10 juni 2010

Holland nun endgültig eine Bananenrepublik

24 zetels voor een geblondeerde populistische beroeps-Islamhater,

WAT IS ER MIS GEGAAN???

Denk de melodie van het Goede Doel erbij en zing in gedachten - hardop mag ook - de volgende door mij aangepaste tekst:

Waar kan ik heen, ik kan niet naar Duitsland
Ben al in Duitsland, daar zijn ze zo streng.
Waar kan ik heen, ik wil niet naar China
Wil niet naar China, daar doen ze zo eng.

refrein:
Ik heb nooit getwijfeld over Belgie,
Ook al is die taal zo zacht,
Maar ze liggen met zichzelf overhoop,
Dan zeg ik liever: goede nacht.

Waar kan ik heen, kan niet naar Australie,
Australie is mooi, op het eerste gezicht,
Maar alle bomen, die daar ooit eens stonden,
Gerooid voor welvaart, dat was onze plicht


refrein:
Ik heb nooit getwijfeld over Belgie,
Ook al is die taal zo zacht,
Maar ze liggen met zichzelf overhoop,
Dan zeg ik liever: goede nacht.

Waar kan ik heen, kan niet meer naar Holland, (oeh)
Kan niet naar Holland, daar doen ze zo raar, (yeah)
Paranoia, op iedere straathoek,
Identiteitscrisis, als je't mij vraagt

refrein:
Ik heb nooit getwijfeld over Belgie,
Ook al is die taal zo zacht,
Maar ze liggen met zichzelf overhoop,
Dan zeg ik liever: goede nacht.

Waar kan ik heen, wat blijft er nog over,
Wat is er nu nog het beloofde land?
'k ga emigreren, en wel naar Canada,
Daar hebben ze alles, goed in de hand.

refrein:
Ik heb getwijfeld over Canada,
Want dat taaltje ken ik al,
Ik heb getwijfeld over Canada,
Natuur, beschaving en verstand....

refrein:
Ik heb getwijfeld over Canada,
Geen pistolen, geen geweld,
Ik heb getwijfeld over Canada,
Natuur, verstand en ook nog geld....

refrein:

Ik heb getwijfeld over Canada,
Daar mag iedereen naar toe,
Ik heb getwijfeld over Canada,
Ik moet alleen nog zoveel doen...


Fade out

57 opmerkingen:

  1. Wat is er misgegaan? Ik snap het ook nog steeds niet helemaal. Ik zat op een piepklein stembureau in een piepklein idyllisch Betuws dorpje waar nooit iets gebeurt, waar de mensen hun huis of auto gewoon open laten, waar je zelden of nooit een allochtoon zult aantreffen. Er kwamen allemaal aardige mensen op het stembureau. Sommige bleven even kletsen of dronken een kopje koffie.
    Vrij veel mensen zeiden dat ze vooral niet op Wilders gingen stemmen.

    Toen we om 21.00 de stembus open maakten troffen we toch een aantal stemmen op de PVV.
    Mensen zijn ontevreden of bang en dat moet je serieus nemen. Ik hoop dat de overige partijen de PVV-kiezers en dus ook de PVV en dus ook Wilders serieus nemen en met respect behandelen, ook als ze het fundamenteel oneens zijn met wat hij zegt.

    BeantwoordenVerwijderen
  2. Gelukkig een nog goed bericht in deze barre tijden:
    http://www.speld.nl/2010/06/10/balkenende-pleegt-staatsgreep/

    Mij maakt het niet veel uit. Geen van de partijen had iets zinnigs in hun verkiezingsprogramma opgenomen. waar het de fietsers betreft. Uiteindelijk was Balkenende die aan het eind nog even begon over 'tegen de wind harder fietsen.' Lijkt mij een mooi project.

    BeantwoordenVerwijderen
  3. Het zijn vooral 'onze' Duitsers - zoals die in Kerkrade - die PVV hebben gestemd.

    BeantwoordenVerwijderen
  4. @Xiwel: Oh gelukkig, Balkende blijft aan de macht. Eindelijk heeft hij zijn ware roeping gevonden als revolutionair.

    BeantwoordenVerwijderen
  5. @Cohler: Reageren op godsdiensthaat met anti-Duitse sentimenten hmm? Van de regen in de drup, noem ik dat.

    BeantwoordenVerwijderen
  6. @Marjan: De ontevredenheid is een luxe-probleem, en de angst is aangepraat en vals.

    BeantwoordenVerwijderen
  7. @Bob Wie ik? of 'onze' Duitsers?

    Ik zat eens op een terras op de markt van Kerkrade en was verbaasd over de grote hoeveelheid Duitsers. Na een uur ofzo drong het tot mij door dat er helemaal geen Duitsers op het terras zaten.

    Wij verwachten wel een veel betere verklaring uit Duitsland over de resultaten in Kerkrade. Die angst voor verandering en het onbekende is dat niet typisch Duits?

    BeantwoordenVerwijderen
  8. @Cohler: Ik bedoelde jou. Ik neem aan dat je het niet helemaal serieus meent, maar veel Nederlanders die zich luid op de borst slaan dat ze niet rascisitisch zijn en zeer tolerant, laten in dezelfde adem een tirade los op 'de Duitsers'.

    Angst voor verandering komt vooral voor in grote organisaties (er zijn veel grote bedrijven in Duitsland), omdat fouten door experimenten daar veel geld kosten. Verder komt het veel voor op het platteland en in kleinere dorpen en gemeentes, omdat men daar (schijnbare tegenstrijdigheid) het onbekende niet kent.

    Ik roep maar even zonder het na te zoeken dat er in Kerkrade nauwlijks moslims zijn. Het beeld dat de mensen daar van de moslims hebben komt dus uit de media. QED

    BeantwoordenVerwijderen
  9. Bob, de problemen in Nederland zijn vergeleken met de rest van de wereld zeker luxeproblemen en een groot deel van de angst bij mensen is ongegrond.
    Toch is het niet zo dat er helemaal niets aan de hand is en ook niet dat de problemen in Nederland voornamelijk in de grote steden spelen.
    Culemborg bijvoorbeeld ligt midden in het land, vlak bij mij en daar woedde een paar maanden geleden zomaar een grimmige mini-burgeroorlog in een woonwijk. Het is er nu rustig maar het broeit nog steeds.
    Mensen willen dat de overheid hun veiligheid garandeert en in dommige wanhoop of uit protest stemmen ze op Wilders.

    Ik weet niets van moslims in Kerkrade, ook niet uit de media maar ik acht de kans heel groot dat er ook in Kerkrade een paar duizend moslims/allochtonen wonen en dat daarvan enkele tientallen verantwoordelijk zijn voor een belangrijk deel van de overlast, troep en (kleine) criminaliteit in de stad.
    Wat je de media kunt verwijten is dat ook mensen die nooit met de bus reizen, nooit in de binnensteden, openbaar zwembad, nooit op een VMBO-school, niet in achterstandswijken komen, die (nog) niet lastig gevallen, bedreigd, beroofd, neergeslagen, bedreigd, geslagen of bespuugd, dat ook daarvan een deel PVV is gaan stemmen.

    Er zijn ook mensen met hoge opleiding, goede gezondheid en wonend in een villa op heet platteland die links stemmen uit solidariteit met mensen met een laag inkomen, uit zorg over milieu of derde wereld. Die mensen laten zich even goed beïnvloeden door de media.

    BeantwoordenVerwijderen
  10. In tegenstelling tot Kerkrade zien we dat in Amsterdam, een stad waar zeer veel Moslims wonen, de PVV een van de kleinste partijen is.

    @Marjan:
    "en dat daarvan enkele tientallen verantwoordelijk zijn voor een belangrijk deel van de overlast, troep en (kleine) criminaliteit in de stad."

    Daar zou ik nog maar eens diep over nadenken en cijfers op naslaan, als ik jou was.

    BeantwoordenVerwijderen
  11. Gelukkig, jullie vinden dus ook dat er "iets mis is gegaan". Limburg moet ik dus voortaan großräumig umfahren. Laatst was ik er even, maar omdat ik een verkeerde afslag nam zat ik toch al meteen in Belgie.

    Natuurlijk wonen er moslims in Kerkrade. De PVV-stemmers en ook de andere stemmers kennen ze niet, maar dat maakt geen enkel verschil. In de ex-DDR is de buitenlanderhaat ook groot, terwijl daar nauwelijks buitenlanders wonen.

    BeantwoordenVerwijderen
  12. Dit zou er ook wel eens mee te maken kunnen hebben:

    "Religie Limburg

    Geen enkele andere provincie in Nederland kent procentueel zoveel christenen (katholieken) als Limburg. Terwijl in andere - noordelijke - provinciën de niet-gelovigen in de meerderheid zijn is driekwart van de Limburgers katholiek."

    (wikipedia)

    BeantwoordenVerwijderen
  13. @Emigrant: Het maakt juist wel iets uit, of er ergens veel buitenlanders wonen, maar dan in de omgekeerde richting, dat probeerde ik hierboven duidelijk te maken: Hoe meer je in het dagelijks leven kontakt hebt met buitenlanders, des te minder angst heb je voor ze. Het DDR-voorbeeld onderstreept dit, en de voorbeelden uit Kerkrade en Amsterdam ook.

    Overigens: Iemand met harde cijfers over het aantal Moslims in Kerkrade en in Amsterdam? Al dat geroep helpt ons ook niet verder.

    BeantwoordenVerwijderen
  14. Overigens 2: Het meeste werk van dit blog zat in de liedtekst, maar daar hoor ik niemand over.

    * zucht en buigt zich voor de wet van de sensatiezucht *

    BeantwoordenVerwijderen
  15. Nog verder offtopic. In Culemborg stemde maar 16% op de PVV, dat is onder het landelijk gemiddelde. In heel Zuid-Limburg, steden en dorpen wordt er door de PVV boven de 30% gescoord. Dat zijn naar mijn indruk CDA'ers die niets meer in het CDA zien. Eigenlijk krijgt de PVV, maar ook de VVD deze mensen door de CDA in de schoot geworpen.

    Deze simpele stemmers vroegen zich voorheen niet af waarom zij op de KVP en later het CDA stemden. Het zou mij niets verwonderen als zeker 80% daarvan niet weet dat de PVV maar 2 leden heeft, Wilders en Wilders.

    BeantwoordenVerwijderen
  16. @Bob: Sorry Bob, ik was wat gehaast en had je niet goed gelezen. En ja, je schone lied heb ik zeker gewaardeerd! Ik zing het mee in koor.

    Op de webpagina van de gemeente Kerkrade staat vast wel ergens een overzicht over de inwoners en hun orientatie.

    BeantwoordenVerwijderen
  17. Ik wordt altijd een beetje kittelig van arrogant grappenmakende Duitsers, die met hun overbekende lichte dedain op de wereld rondom neerkijken.
    Ik miste de solide wetenschappelijk aanpak, Bob. Het lijkt zo wel links-populistisch roep-maar-raak bananenpraat.

    Een effect kun je best bestuderen wanneer het zich het sterkst manifesteert. Er lijkt op het eerste gezicht een heel erg sterke correlatie te bestaan daar in Kerkrade.
    Zijn Limbo's qua mentaliteit eerder Belgen dan Duitsers?

    Ik doe NL nog even kort door de bocht:
    Aan onze NW-grens sijpelt MiddenOostenmentaliteit binnen en aan onze NO-grens Oost/Zuiderbuurmentaliteit van verzet tegen die eerste.

    De uitslag van Amsterdam heeft geen enkele correlatie met einduitslag.

    Hebben ze wel een rekenmachine in Buren?

    BeantwoordenVerwijderen
  18. Bob, ik heb je lied wel gelezen hoor en ook bewonderd. Met de inhoud had ik minder. Ik zie wel wat probleempjes maar ik ben niet somber over Nederland.

    Het is met PVV stemmers niet heel veel anders als met moslims. Als je er genoeg persoonlijk kent dan neemt de angst vanzelf af. Een deel van mijn werkneemsters (allen allochtoon) heeft ook PVV gestemd en dat zijn echt geen enge mensen die anderen iets naars toe wensen.

    Cohler, hoezo geen rekenmachine, zit er een fout in of mis je de percentages? Komt nog denk ik. Het was al laat toen alle stembureau's klaar waren met tellen.

    Xiwel, volgens de cijfers die IK gelezen heb zit Culemborg net boven het landelijk gemiddelde PVV stemmers. Culemborg is een uitgestrekt stadje. De wijk waar de onrusten waren is maar een klein deel van de stad. Culemborg is ook niet een uitzondering. Ede en Veenenaal bijv. hebben ook problemen met kleine groepjes jongeren.
    Je analyse over de Limburgers zou kunnen kloppen.

    Emigrant en Bob, mijn medewerksters werken dagelijks met hele leuke moslims en een deel overweegt toch PVV te stemmen.
    Ik ken vooral laag opgeleide moslims en heb nog steeds grote moeite met hun cultuur, geloof en gedrag en maak me juist steeds meer zorgen over hun toekomst in Nederland. Gelukkig ken ik ook een paar vrijzinnige moslims.

    In Amsterdam wonen vergeleken bij Limburg veel minder laag opgeleide bange autochtonen (de 'typische PVV stemmer (?)'. Dat er toch nog 9,5 % van de mensen op Wilders stemmen in Amsterdam vind ik veel.

    BeantwoordenVerwijderen
  19. Ook in Amsterdam-Noord zien ze parallellen.

    Nu we het toch over arrogante Amsterdammers hebben; waarom kunnen die geen goede voorspelling maken: omdat zij uitgaan van Amsterdam en voor de boeren (rest van Nederland) nog snel even wat peilen bij agrariërs in Abcoude en Halfweg.
    In Kerkrade is nog nooit een Amsterdammer gesignaleerd.

    Ja Marjan, de percentages. 2925 dat zijn er toch wel heel veel.

    BeantwoordenVerwijderen
  20. @Cohler: Een solide wetenschappelijke basis kan ik niet bieden. Maar dat geldt natuurlijk evenzeer voor de link Limburg -> Duitsland -> Vreemdelingenangst. We speculeren er hier een beetje op los.

    Bij mij zet de raionalisatie al in: misschien zit er wel een goede kant aan deze verkiezingsuitslag? Heel misschien? Die goede kant zou zijn dat nu ook de partijen die onder het mom van tolerantie te veel door de vingers zagen, nu anders reageren. Ik hoop alleen dat het verstand de bovenhand krijgt voordat Geert Wilders premier wordt. Het is al eens gebeurd dat men dacht "Het zal zo'n vaart niet lopen".

    BeantwoordenVerwijderen
  21. @Marjan: Dus het valt wel mee in Nederland? Gelukkig. Zie je, dat krijg je ervan als zoals ik je informatie alleen maar uit de media krijgt.

    BeantwoordenVerwijderen
  22. @Cohler 2: Wij in Duitsland hebben het volste recht om met een zeker dedain op de wereld in het algemeen en Nederland in het bijzonder neer te kijken:
    - 1974 finale WK anyone?
    - belangrijkste economische staat van Europa na de volledige (zelf uitgelokte) verwoesting, ook bekend onder het begrip "Wirtschaftswunder"
    - fabrikant van de beste auto's ter wereld
    - een meerderheid van de bevolking die bereid is meer belasting te betalen (in 2010!) als dat ten goede komt aan scholen, wegen en sociale instellingen

    Zoals je ziet doe ik nu ook aan generalisatie, alleen gebruik ik daarbij de goede eigenschappen i.p.v. de slechte. Manipulatie heet dat, nou ja, een poging daartoe.

    BeantwoordenVerwijderen
  23. @Bob: Betreft "Religie Limburg". De katholieke kerk probeert altijd zijn leden te behouden, al is het alleen maar op papier. Dat eeuwenoude instituut weet dat gelovigheid in golven gaat. Wie weet komt over dertig jaar weer iedereen naar de mis? Protestanten daarentegen schonen graag hun bestanden op; anders kost het maar geld niet waar? Ik ben indertijd uit de gereformeerde kerk uitgetreden op initiatief van een predikant: als u toch niet komt, mogen wij u dan schrappen? Ja hoor, dat mocht.

    BeantwoordenVerwijderen
  24. Cohler, dat percentage willen we nog even niet weten.

    Wij zijn twaalf jaar geleden naar het rivierengebied verhuist omdat hier het onroerend goed betaalbaarder was.
    Stukje bij beetje hebben we ontdekt waarom hier de prijzen lager waren....

    BeantwoordenVerwijderen
  25. Ik weet niet zo zeker of het zo makkelijk is om correcte gegevens te vinden over het aantal of het percentage islamieten per gemeente. Wel weet ik dat het buro voor de statistiek geen geven meer heeft sinds 2004:

    http://statline.cbs.nl/StatWeb/publication/?VW=T&DM=SLNL&PA=70086ned&D1=0-1,17-18&D2=0,4,9,14,(l-14)-l&HD=090622-1025&HDR=T&STB=G1

    Het zou ook best wel eens een goed idee kunnen zijn om niet al teveel gegevens te hebben. We hebben het Duitsers in ieder geval wel erg makkelijk gemaakt om de Joden te vinden in de 2e wereld oorlog omdat we al die gegevens hadden en niemand de moeite nam om dat te vernietigen.

    Misschien moet je dat lied op de piano spelen en zingen en op je Blog zetten?

    Rob A

    BeantwoordenVerwijderen
  26. Bob. De uitdaging van 1974 neem ik aan, hij is al in voorbereiding.

    Emigrant, zo ben ik ook uit de protestantse kerk wegbezuinigd; ik betaalde geen kerkelijke bijdrage maar was nog wel lid en voor ieder lid moet de lokale kerk een bedrag overmaken aan de classis of synode.

    BeantwoordenVerwijderen
  27. @Rob: "Misschien moet je dat lied op de piano spelen en zingen en op je Blog zetten?"

    Dat is wel een hoop werk, maar ik denk erover na. Mijn zangstem heeft een zeer beperkt bereik waarin hij nog aanhoorbaar is. Noodgedwongen mag ik het dan niet te serieus aankleden.

    Het lijkt me ook wel goed dat we niet precies registreren waar de moslims wonen. Duitsland is wat dat betreft een zeer gebrand kind: tegenwoordig wordt hier bijzonder scherp op de bescherming van de privacy gelet. Zie ook de aanklachten tegen Google.

    BeantwoordenVerwijderen
  28. In het algemeen wil ik nog even zeggen dat ik dit een zeer aardige discussie/ draad vind, en jullie bedanken voor de bijdrages.

    BeantwoordenVerwijderen
  29. Rob A, Geenstijl had ooit een allochtonometer:
    http://www.geenstijl.nl/paginas/mijnburen?

    Kerkrade heeft postcodes 6461-6469. Het aantal niet westerse allochtonen (niet alleen moslims dus) was volgens die zgn allochtonometer in 2007 1,6 tot 5.7 % afhankelijk van de wijk.

    In een stuk in de Volkskrant van vandaag las ik vanmorgen dat veel Limburgers moeite hebben met Poolse arbeiders die bijv. asperges komen steken.
    Dat zgn 'polenprobleem' hoor ik hier in het rivierengebied ook veel.

    http://www.volkskrant.nl/binnenland/article1388971.ece/Ruk_naar_rechts_komt_uit_zuiden

    BeantwoordenVerwijderen
  30. Goed artikel in de Volkskrant. Redenen voor PVV-poplariteit in Limburg:
    - Het wij-tegen-zij- gevoel t.o.v. de Randstad
    - De lokaliteit van de kandidaat (G. Wilders komt uit Venlo)
    - stagnerende industriegebieden

    Nog iets: de PVV is alleen maar 'rechts' als het om buitenlanders en Moslims gaat. Economisch en sociaal staat zij echter zeer links. Met andere woorden: de PVV is nationalistisch, en tegelijkertijd socialistisch en met een hart voor de arbeiders. (De ouderen hebben ze een beetje laten vallen.) Dus een Nationalistische, Socialistische, Democratische ArbeidersPartij.

    BeantwoordenVerwijderen
  31. Ik heb op allochtoon-o-meter de postcode van mijn neef in Amsterdam ingegeven. Uitkomst:

    55.7% (Vijfenvijftig procent) niet-Westerse allochtonen.

    En toch stemmen de Amsterdammers niet massaal voor een partij die de toeloop van deze mensen terug wil dringen. Daar zijn natuurlijk ook de allochtonen zelf bij, maar toch.

    BeantwoordenVerwijderen
  32. Wanneer noem je het massaal? Bijna 10 % PVV in Amsterdam vind ik behoorlijk massaal.
    Je hebt daar behalve de allochtonen een flinke bult grachtengordelyuppen, een heleboel studenten, wat dure wijken waar amper allochtonen wonen en vergeleken bij Limburg vrij veel hoger opgeleiden (die snappen als het goed is dat Wilders stemmen niets uithaalt)

    Ik vermoed dat van de laag opgeleide autochtonen in de multiculturele wijken in Amsterdam een flink percentage PVV gestemd heeft (30-40 %?).

    BeantwoordenVerwijderen
  33. Alle allochtonen stemmen natuurlijk PvdA: Partij van de Allochtonen. (®GS)

    BeantwoordenVerwijderen
  34. Is allochthoon nou ook al verkeerd? Ik dacht dat de haat gericht was tegen moslims?

    BeantwoordenVerwijderen
  35. Als ergens stemming wordt gemaakt dan is dat aan de linker kant van het politieke spectrum. Waar anders denken altijd wordt verketterd en als racistische en extreem-rechts wordt weggezet. Wellicht goed om toch eens zelf de partijprogramma's van de nazi's, het Front Nationale en dat van de PVV te vergelijken. Zelfs de SP van Jan Marijnisse waarschuwde vele jaren geleden al voor het uit de hand lopen van de integratiepolitiek. Ongeremd nieuwe mensen opnemen leidt tot ellende. Ik heb zelf wel de nodige ervaring met wonen in wijken waar een overdaad aan nieuwkomers gevestigd werd. Natuurlijk zijn er leuke zaken, zitten er lieve mensen tussen. Maar je ogen sluiten voor de nadelen lijkt me niet de weg. Ook doet dit onrecht aan hen die niet in staat zijn hun eigen wijk te ontvluchten. Ik kan dat wel. Maarom een kwart van de bolking, zijnde huidige PVV-stemmers weg te zetten als racisten of anti-godsdienstig lijkt me wat erg simpel. Passend bij het linkse politiek correcte (of wat daar voor door moet gaan) denken. Overdaad schaadt en de overheid heeft niets gedaan om de oorspronkelijke bevolking te beschermen. Ik wil jullie graag eens rondleiden door de probleemwijken van Amsterdam. Waar je bijna niet met goed fatsoen over straat kunt lopen. Als je daar woont en de terreur van de jeugd daar mee maakt, piep je vanzelf anders. En de huidige politiek partijen aan de linker kant van het spectrum zwijgen over de nadelen en doen vooral niets. Na Fortuyn (28 zetels!) komt nu Wilders. En weer zie je dezelfde bewegingen. En doet men in ons land en daarbuiten of er iets bijzonders aan de gang is. Dat is niet zo. Als de PvdA nu eindelijk eens zou willen inzien wat men zelf verkeerd heeft gedaan, de wijken nu eens echt met eigen ogen zou aanschouwen, niet zou verzanden in politieke theorie, hetzwijgen verbreekt, komt er eindelijk beweging in die proteststemmers. Die nu nog besmuikt zijn over hun keuze wellicht, maar straks, als het zo door blijft gaan, behoren tot de harde kaders van een partij die dan echt zou kunnen doorslaan in zjn aanpak. Als je niets doet aan 'alle misverstanden rond dat moslimgeloof' blijven de wonden open. De uitgestoken handen worden niet aangepakt, de vooroordelen groeien daardoor. Taalbegrip en wellicht uitleg over de wederzijdse normen en waarden zeer nodig. Nu blijft het beeld ontstaan van een cultuur die de eigen jeugd niet in de hand heeft, die niet wil integreren omdat dit door het geloof verboden wordt, die vasthoudt aan eigen onderwijs, de taal niet spreekt, allerlei uitingen van zgn. godsdienstige herkomst bepleit (boerka, nikab en zo meer) maar niets wil weten van dat wat Holland zo Hollands maakt. Al die misverstanden maken dat proteststemmen blijven gaan naar hen die wel zeggen waar het op staat en niet buigen. IN deze lastig tijden groeit de aanhang omdat men ook op andere terreinen in de steek wordt gelaten. Een taak voor een echt sociale partij als de SP om nu eens orde op zaken te stellen. Van de PvdA, GroenLinks en D66 heb je als 'gewone man/vrouw' al decennia lang niets meer te verwachten.

    BeantwoordenVerwijderen
  36. Nee hoor Emigrant, niet alles van GS is verkeerd.

    Ondertussen wordt het verlies in bananenrepubliek Amsterdam op gepaste wijze verwerkt.

    Ook via GS, aldaar de onderschriften die u ook onwillekeurig in de de gedachten schieten.

    BeantwoordenVerwijderen
  37. Overigens ben ik van mening dat van haat zaaien door Wilders nooit sprake is geweest. Dat hoorde ik wel van onbuigzame imams die menen dat anders denkenden als 'heidenen, varkens of hoeren' mogen worden betiteld. Die vinden dat je vanuit de Koran kunt lezen dat homo's gedood mogen worden....dat je niet moet meedoen aan democratische verkiezingen omdat dit zou suggereren dat je de aardse macht van de niet gelovige bestuurders zou stellen boven die van Allah en Mohammed en zo meer. Haat komt niet van Wilders in dit geval. Er is ook geen haat naar moslims sprake. Er wordt gevraagd om een correctie op gedrag van een aantal mensen die zich niet willen gedragen kennelijk. En als dat bij toeval RK Polen zijn die veel te vaak te grote hoeveelheden drank nuttigen krijg je een soortgelijke beweging. Ik wil deze nuance graag even aanbrengen in de hier lopende discussie.

    BeantwoordenVerwijderen
  38. Leo, je zegt een heleboel verstandige dingen waar ik het mee eens ben. Maar een paar dingen niet, en die pik ik er dan uit.

    Meneer Wilders doet wel degelijk aan haat zaaien wanneer hij herhaaldelijk de Islam een fascistisch geloofssysteem noemt.

    Ik had meer respect voor hoe heet ie ook alweer, Bolkestein?, die VVD-er die als eerste op een werkzame manier iets durfde te zeggen over de fouten van het vreemdelingenbeleid, zonder te vervallen in extremisme en populisme.

    BeantwoordenVerwijderen
  39. En wie moeten dan de asperges steken, als het niet de Polen zijn? De Limburgers? Die hebben toch rugklachten?

    BeantwoordenVerwijderen
  40. Hoe moet ik dat hier in Duitsland nou uitleggen? Anders dan men hier denkt is Wilders dus maar zeer ten dele rechts. Hij is enerzijds erg nationalistisch, maar tegelijk ook erg sociaal bewogen. Dan ben je toch al gauw bij nationalsozia.....

    BeantwoordenVerwijderen
  41. Emigrant, in veel wijken is allochtoon vrijwel synoniem met Marokkanen en Turken en dus moslims.
    Allochtoon is natuurlijk niet fout, PvdA wel. De problemen met moslims zijn voor een groot deel veroorzaakt door de PvdA. In Duitsland zou het ondenkbaar zijn dat jongeren die mensen uit hun eigen buurtje weg pesten niet gestraft maar beloond worden met gesubsidieerde vakanties etc..

    BeantwoordenVerwijderen
  42. Emigrant, Limburgers hebben een uitkering, Polen niet.

    BeantwoordenVerwijderen
  43. Die koppeling met moslims begrijp ik nog steeds niet. Rotjongens moeten voor hun wandaden gestraft worden, maar toch niet omdat zij moslims zijn? Áls ze dat al zijn, want weten zij veel.

    BeantwoordenVerwijderen
  44. Emigrant, natuurlijk moeten rotjongens voor hun wandaden gestraft worden. Dat is de afgelopen decennia onvoldoende gebeurd door een raar soort gevoelsmatige kronkelredenering: die kinderen zijn zielig, achtergesteld en kansarm en die kunnen er dus niets aan doen dat ze zich misdragen en die mogen dus vooral niet te hard aangepakt worden. Thuis krijgen ze een flink pak slaag als ze een grote mond hebben maar van de politie hebben ze niet veel te vrezen.

    Er is geen koppeling tussen hun gedrag en de islam maar ook weer wel. Je maakt mij niet wijs dat zoveel Marokkaanse jongens van nature etterbakjes zijn. Die kinderen zijn zo geworden.
    Dat ze zich zo gedragen komt voor een deel door hun cultuur, opvoeding en thuissituatie en daar is (hun versie van de) islam een belangrijk onderdeel van.
    In veel van die gezinnen heerst stuitende onwetendheid, huiselijk geweld, leugens, roddels en achterdocht. De kinderen worden opgevoed met weerzin tegen de westerse samenleving en vooral tegen westerse vrouwen.

    Die jongens weten amper wat de islam inhoudt maar dat ze moslim zijn dat weten ze wel degelijk.

    BeantwoordenVerwijderen
  45. Er is leerplicht in Nederland. Weer een gebied dat men heeft laten versloffen?

    Dat de thuiscultuur belangrijk is geloof ik graag, en ook dat daarvan een deel door zekere islamopvattingen is bepaald. Maar ook dan geldt voor politie en justitie dat ze daar niets mee te maken hebben. Als jij of ik met de justitie in aanraking komen wordt er toch ook niet gekeken of we gereformeerd, katholiek of nog iets anders zijn? Is niet zo belangrijk.

    Die etterbakjes roepen natuurlijk luidkeels dat ze moslim zijn omdat ze weten dat dat in Nederland een fantastisch effect heeft. En als ze er niet aan dachten zouden de Nederlanders hen wel fijntjes met hun neus in de islam drukken. Maar velen zouden, als ze ooit een moskee betraden, van de imam ook een pak slaag krijgen (niet dat dat helpt trouwens).

    BeantwoordenVerwijderen
  46. Nederland heeft schoolplicht (leren kun je niet verplichten) en daar wordt redelijk op gehandhaafd.
    De ergste onwetendheid ben ik tegengekomen bij een deel van de vrouwen (mannen spreek ik amper) die als volwassene, vaak analfabeet, uit afgelegen bergdorpjes in Marokko of Turkije hierheen gekomen zijn.

    Ik denk dat jij wel regelmatig contact hebt met moslims maar heel weinig met mensen uit de onderklasse (autochtoon of allochtoon).

    BeantwoordenVerwijderen
  47. Dat klopt Marjan. Hier met Duisters nog wel enigszins, maar mijn moslims zijn eerder van de luxe-klasse.

    BeantwoordenVerwijderen
  48. Maar wat nog belangrijker is: ik denk niet als ik een moslim tegenkom: o, een moslim! Meestal is mijn eerste definiëring die naar taal of volk: een Turk, een Indiër, een Rus ofzo. In Nederland was naar goed-vaderlands gebruik mijn eerste indeling die naar sociale klasse (aan de hand van taalgebruik en accent), maar dat functioneert hier niet. Godsdienst heeft me nooit zo geïnteresseerd.

    BeantwoordenVerwijderen
  49. @Emigrant - Ik denk idd dat het grootste probleem is dat de islam wordt vertegenwoordigd in de grote steden door hele grote groepen zich niet aanpassende Marokkanen, wat Turken en wellicht nog wat lieden uit Somalie. Allochtonen zijn ook mensen uit andere landen. Irakezen doen het over het algemeen goed en ook Iraniers, gevlucht voor het verschrikkelijk bewind in Teheran, integreren prima. Doordat die grote steden dus worden 'overgenomen' door een laag opgeleide groep lieden die vooral zoeken naar uitingsvormen die ons compleet vreemd zijn, waarvan de boerka of andere verplichte kledingdracht slechts onderdeel is, komt de islam daardoor 'unter verdacht'. En dan is er het hele effect van 9/11. Feestende Marokkanen in de straten van o.a. een wat suffe stad als Ede, geen afstand willen nemen door islamitische groepen, de erg anti-Israel stemming onder islamitische jongeren en zo meer. Straatterreur waar niets aan wordt gedaan en weggepeste autochtonen uit oudere buurten. Het is allemaal optellen geblazen. De moord op Theo van Gogh door een of andere islamitsche gek helpt het beeld ook niet. Zeker niet als er dan ook nog eens veel begrip voor die moord bleek te bestaan onder de Marokkaanse gemeenschap bijeen in de Moskee! Tel dan de vele andere incidenten op, het zgn. 'bewustzijn' van islamitische jongeren, en je krijgt een samenleving waarin het lastig samenleven wordt. Driekwart van de Nederlanders kiest n iet voor de LPF of PVV wellicht, maar men is zeker voor de helft de overlast zat en zit snakkend te wacvhten op een uitgestoken hand van de kant van de islamitische bevolking. Die vooral de luiken, ramen, en gordijnen gesloten houdt. Toch omdat wij niet moslims als 'heidens' bekend staan? Omdat haatzaaiende imams toch net even meer invloed hebben dan meer liberale types op dit punt? IK trek vaak de vergelijking met de onlangs overleden Noord-Ierse dominee Paisley. Zijn haat t.o.v. katholieken was zo groot dat er een burgeroorlog voor werd gevoerd. Met heel veel slachtoffers. Toch bad hij in de kerk tot zijn god om vergeving en een plekje in de hemel. Haat is geen liefde! Liefde of echte vriendschap kent geen vooroordelen. Het wordt tijd dat de verkramping aan de kant van de moslims en de niet moslims verdwijnt en dat kan alleen als men zich openstelt voor kritiek. Maar zolang alles wordt bekeken vanuit het heilige boek komt het echt niet goed. En...groeit de PVV!

    BeantwoordenVerwijderen
  50. Tja, Leo. Dat is jouw mening en die respecteer ik, hoewel ik het er helemaal niet mee eens ben. Maar moet je die ook dertig keer herhalen? Ik kende dit al van jou. Je teksten worden steeds langer, maar je overtuigt niet door herhaling. Eventueel wel door argumenten, geheel nieuwe (en verifieerbare!) info of door weer eens een heel ander gezichtspunt.

    BeantwoordenVerwijderen
  51. @Emigrant - Het zijn mijn laatste oprispingen. De verkiezingen zijn voorbij, andere onderwerpen vragen mijn aandacht. En zoals ook al bij jou zelf aangegeven, er zijn soms momenten dat je moet constateren dat het geen enkele zin heeft weerstand te bieden tegen hen die het voor het zeggen willen hebben. Ik zoek mijn heil elders en beperk mijn commentaar hier en op wat andere plekken.

    BeantwoordenVerwijderen
  52. Emigrant, als ik een hoofddoekje zie of een man in jurk met een baard dan denk ik: moslim/moslima. Als ik iemand voor me heb met donker haar en ogen dan denk ik dat niet. Ik vind het erg moeilijk om aan de hand van iemands uiterlijk te raden waar de persoon (of diens ouders/grootouders) vandaan komt.

    Nederlanders hebben geen moeite met moslims uit bijv. Indonesië of Kosovo.
    Het gaat niet om geloof maar om gedrag (woorden van Rutte?). We hebben in Nederlad ook hindoes en boeddhisten en weet ik wat. Daar doet niemand moeilijk over.

    Door de manier waarop een deel van de moslims zich gedraagt zijn mensen islam gaan associeren met onveiligheid en onvrijheid. Je kunt de Nederlander daar op aan kijken maar daar los je het probleem niet mee op.

    BeantwoordenVerwijderen
  53. @Marjan: Als plantkundige weet jij dat bepaalde planten gedijen in een bepaald habitat. Blijkbaar biedt Nederland moslims van de vervelende soort een vruchtbare bodem. Droog ze uit, strooi er korrels op, of voor mijn part varkensgier. Wildersachtige, maar blijkbaar ook PvdA-achtige gedachtengangen daarentegen maken de bodem juist extra groeizaam....

    De etterbakbevorderende rol van de PvdA kende ik overigens nog niet. Daarover heb je mij hierboven wat geleerd; ik zal daar bij gelegenheid eens nader naar kijken.

    BeantwoordenVerwijderen
  54. @Emigrant, mooi woord, 'etterbakbevorderend'. Ik heb weleens een aardige theorie gelezen over hoe het komt dat wij meer dan andere landen relatief kansarme immigranten aantrekken maar ik weet niet meer precies hoe het zat.
    Als ze aankomen zijn de meeste nog lief en vol hoop op een mooie toekomst in hun nieuwe habitat.

    BeantwoordenVerwijderen
  55. @Marjan: Duitsland was ooit ook zo'n happy immigratieland, maar ik geloof dat ze nu overal ter wereld wel weten dat het hier geen paradijs is.

    BeantwoordenVerwijderen